• Английский язык
  • Русский язык
» » Рок в тупике?

Рок в тупике?

Рок в тупике?

Ну, очень скептический взгляд из 1990-го года на перспективы развития рок-музыки. Спорный. Хотя, кто его знает...

Вместо вступления сделаем три небольшие оговорки. Во-первых, говоря о роке, отбросим в сторону всяческую «музыку для ног», она того просто не стоит. Во-вторых, не будем вспоминать и о так называемом «советском роке» - такового, по нашему глубочайшему убеждению, просто не существует в природе: это либо вовсе не рок, либо совсем не советский, а лишь дурная копия с англо-американо-немецкого оригинала (что не делает чести нашим исполнителям). И наконец, последнее «не»: давайте договоримся сразу - речь пойдет только о музыке. Ибо, если начать «просеивать» тексты, рок давно пора сдать в утиль: поют о милых девчонках и рае в современном шалаше или о происках сатаны и его приятелей и даже о «правильных» вещах - возможности военной, экологической и прочих катастроф - все это так набило оскомину за двадцать-то с лишним лет… Итак, приступим. Сейчас будет сделано заявление, которое приведет в неистовство тысячи тинэйджеров, обожающих спид-трэш-хардкор - … и какой-там-еще-метал-рок, и порядком удивит более взрослых и спокойных любителей «классики» и арт-рока. Вот оно: рок-музыка за последние пять-семь лет полностью исчерпала свои резервы и оказалась в довольно щекотливой ситуации, поставленная перед выбором - либо переродиться в коммерческое предприятие и одно из проявлений моды, либо честно признать свою несостоятельность и тихо сгинуть в небытие. Мутная волна однообразия, неоригинальности, взаимоподражания захлестнула ее с головой, и, похоже, из этого омута року выкарабкаться не суждено. Слишком громко сказано, вы думаете? Что ж, ваше право - в конце концов, это субъективно. И все же постараюсь аргументировать свое мнение, для наглядности «разделив» современный рок на несколько условных направлений.

Рок в тупике?


Исполнителей, относящихся к первому из них, я назвал «упрямцами». Они долгие годы идут собственной, но уже до предела истоптанной дорогой. За примерами далеко ходить не надо - это такие «монстры рока», как «Deep Purple», «Judas Priest, «Аеrоsmith», «Dio», «Kiss» (сравните хотя бы две их пластинки «Династия» 1979 года и «Сумасшедшие ночи» года 1987-гo: что отличает их друг от друга помимо названий и некоторой перемены состава играющих музыкантов? Обе вроде неплохи, но это - бег по кругу). Эти группы имеют обыкновение распадаться, менять прически, одежды, грим, но не музыку - продолжают тянуть нелегкое ярмо собственной славы, не дающей покоя и отдохновения. Говорят - искусство требует жертв, и нынешняя деятельность таких «звезд» - каждодневная жертва самим себе и сложившемуся имиджу. Их тяжкий труд вызывает уважение хотя бы в силу его удручающей монотонности. Тем более что, как и всякий другой, он приносит свои плоды - благодаря своему упорству рокерам далеко не первой молодости удается до сих пор привлекать внимание фанатствующих юнцов.

Рок в тупике?


Есть и другие способы удерживаться на плаву. Кое-кто из роковых «старцев» изо всех своих сил (и, добавлю, средств) старается «идти в ногу со временем», а в результате полностью обезличивается, порой приближаясь к худшим образчиком «резиновой» поп-музыки. Назовем их «конформистами» или, если угодно, приспособленцами. Вы уже поняли, о ком разговор? Ну, разумеется,- «Queen», «Genesis», «AC-DC», «Blue Oyster Cult (а особенно «ELO») и иже с ними.

Рок в тупике?


Куда как проще было представителям «рока, ориентированного на альбомы» («AOR», например, «Foreigner», «Journey»): их не терзали муки творчества, цель иная - чтобы нам, то есть слушателям и потенциальным покупателям, нравилось. Вряд ли можно признать такое коммерческое направление перспективным. Молодые решили не отставать от своих предшественников, и вот уже лидеры софт-бэби-метал-жвачки уверенно занимают теплые места на музыкальном олимпе - «Воn Jovi», «Poison», «Tiger Tails». К сожалению, в эту денежную и бездонную пропасть бездумья и однообразия медленно, но верно скатываются такие прекрасные в прошлом команды, как «Van Halen», «Def Leppard», «Scorpions», «MSG». К беззастенчивым коммерсантам я бы отнес еще современные глиттер-группы - «Motley Сrue», «WASP». Видно, принцип «деньги не пахнут» помогает решить все проблемы. Ну да бог им судья.

Четвертая «компания» групп - «супергруппы из осколков». В них лихорадочно, как карты в колоде, тасуются знаменитые музыканты,-видимо, для привнесения новых музыкальных идей, что не дает ожидаемого эффекта. Эта регрессивная тенденция частых взаимопереходов из одной команды в другую и обратно (в результате и похожи все, как горошины) возникла в начале 80-х и постепенно усиливается - «Asia», «Whitesnake», «Black Sabbath», «Badlands». И как, кроме деградации, определить ее?

Наконец, есть «мертвые» группы, судорожные попытки которых выкарабкаться из могилы забвения не вызывают иных чувств, кроме жалости, - «Accept», «Magnum», «Saxon», «Night Ranger». Им уже ничто не поможет. Сюда стоит отнести (вы уж простите меня, металлисты!) и все громоподобные спид-трэш-группы. За редким исключением («Testament», «Heathen», «Slayer»), они чрезвычайно скучны и обречены на скорое вымирание. Да на Западе их и сейчас не очень жалуют - приелось.

В совсем особый «отряд» хочется выделить «Друзей Госконцерта», то есть тех, кого сия почтенная организация заманивает (кстати, не знаю, как для вас, а для меня всегда оставалось загадкой, чем же можно привлечь в нашу страну привыкших к большим гонорарам музыкантов) и любезно, почти задаром предлагает нам, несчастным. Не надо быть специалистом, чтобы понять принцип отбора гастролеров - приглашают в основном тех, кто дешевле стоит, а значит, и уровень соответствующий. Иначе как расценить появление на наших сценах тех же «Wishbone Ash», «Uriah Неер», «Nazareth», которых на родине никто и помнить не помнит. Странно другое - что привело к нам «Scorpions», И. Мальмстина, «Black Sabbath» (хотя и они давно не в первом эшелоне рок-звезд) - ведь если приезд «Pink Floyd» можно объяснить альтруизмом, то все вышеназванные вовсе не страдают подобным недугом. Тогда, может, просто желание заглянуть за железный занавес? Или неуемное тщеславие?
Есть и еще несколько симптомов опасной «болезни» упадка современного рока. Главным образом это копирование. Копирование бывает самое разное. Одни полностью «снимают» чужой стиль, и возникают целые цепочки однообразных исполнителей, где уже не понять, где оригинал, а где - подобие: Queensryche - Crimson Glory - Savatage, King Diamond - Sanctuary - Candlemass, Metallica - Testament - Satan и т. д. и т. п.

Другие «отдают дань уважения старшим», частенько и с явным удовольствием исполняя их песни в своих аранжировках и без («Slayer» исполняет песни Клэптона, «Heathen» старинный хит «Sweet», «Megadeth» заимствует у «Sex Pistols», да мало ли еще...), что не делает лучше ни песни, ни их интерпретаторов. Да и обращение к классической музыке, которым грешат все уважающие себя рокеры, в конечном счете превратилось из признака хорошего тона и изысканного вкуса в надоевшую традицию, избитый отработанный штамп.

Другой симптом вырождения - чрезмерная театрализованность. Сегодняшние рок-концерты прежде всего грандиозное шоу, перенасыщенное свето-, звуко-, видео- и пиротехническими эффектами, в которых собственно музыке уже не остается места. Музыканты на сцене играют... не музыку - заученную раз и навсегда пьесу, где каждый знает, когда улыбнуться, когда шаркнуть ножкой, а когда расколотить гитару о сцену. Иначе - ни-ни. Исполнители, действуя, начисто утрачивают удовольствие от своей музыки, не получает его и зритель. Пропала одна из характернейших черт рок-музыки - искренность, а без нее РОК превращается в нечто бездушное. Если прибавить к этому растущую его машинизированность (когда и пластинка, и концерт - в большей степени результат работы техников, нежели музыкантов), то шансы рока на выживание явно невелики. Возможно, самые талантливые его представители - «Iron Maiden», «Pink Floyd», «Queensryche» - задержат агонию на несколько лет, но конец неминуем и близок. Скорее всего рок не исчезнет совсем, доколе есть люди, выросшие «на нем», но какое-то альтернативное музыкальное течение возникнет обязательно. Но что это б удет такое - кто знает?

Пирус М., 1990 г.

Comments

Elmira 27 August 2024 10:59
Статья лишний раз подтверждает ту истину, что многие критики подслеповаты и глуховаты (утверждение о том, что альбомы 79 и 87 годов у группы «Kiss» похожи и сравнение группы «Asia» с «Whitesnake» и «Black Sabbath» как раз и свидетельствуют о проблемах со слухом у автора статьи).
Но наличие проблем с собственным здоровьем не мешает критикам трепать нервы и музыкантам, и слушателям.
Это тем более странно, что в период с 1988 по 1990 годы вышло очень много сильных и знаковых рок-альбомов, а сами 80-е дали обильный урожай в качественной рок-музыки в 90-х (не смотря на гранжевый туман): возродился прогрессивный рок в обличье нео-прога, возмужали прогрессивный металл и пауэр-металл, те же похороненные автором музыканты «Nazareth» выпустили два отличных альбома и т.д.
Настоящие критики для того и работают, чтобы видеть перспективу, смотреть вдаль, в будущее. А если человек кругом видит вырождение, упадок и стагнацию в творчестве, критика – не для него, ему надо трудиться в сфере похоронных услуг.
--------------------
Арфы нет -- возьмите бубен
kjast 17 July 2013 22:28
Цитата: Winger
На сайте ДЕЙСТВИТЕЛЬНО МНОГО пользователей любящих прог-рок, и они достойны уважения. Но, есть и много к ним ПРИМКНУВШИХ,


Может сейчас это стало и модным, но в 70-ых годах, кроме смеха и всяких подковырок я и мне подобные не слышали и звали нас ДИНОЗАВРАМИ. И, как правило, свои интересы приходилось отстаивать с помощью кулаков. Хотя и слушали так же и хард, блюз, глэм и прочее, да и хард роковых групп в коллекции было не меньше, а порой и больше чем у тех же хард - рокеров. Лично мне всегда хотелось слушать более сложную, более насыщенную музыку, чем тот же прямолинейный хард, хотя я его любил и люблю не меньше. И так же как любой рокер, при выходе отличного альбома, прыгаю от радости и так же гремит музыка на всю катушку. AS - 90, вполне хватает. Особенно когда качественная запись - низы качают, аж вдавливает, а как приятно звучат высотки , нет друзья это не объяснишь.
corokin44 17 July 2013 20:58
Зачем обсуждать чушь,напечатанную в совковой прессе в год моего 25-летия,когда мне скоро полтинник?Всем читавшим,думаю примерно столько же...
Avgo Dima 17 July 2013 20:44
Цитата: vp_1974
я в этом коменте чувствую обиду

+1
Но я считаю , что нас не поймут , поэтому промолчал . А разбираться совсем необязательно . Слушай , наслаждайся , а разбираться оставь критикам .

Цитата: alik317
И зачем ? Чтобы как все ?

Какие все ?!!! Нас мало , но мы - в тельняшках !!! wink
--------------------
https://disk.yandex.ru/a/wuOLXmpeYzkf7A
vp_1974 17 July 2013 20:02
Цитата: Winger
Но, есть и много к ним ПРИМКНУВШИХ, якобы тоже разбирающихся в этом направлении, хотя 2-3 года назад, они так восхваляли группы лакированной фальши....
я в этом коменте чувствую обиду, но дружище разве мы обсуждаем лишь один прогрессив? Я кажется имена называл больше не имеющие никакого отношения к этому жанру, у прогрессива в 80-х был полный провал, большинство ведущих групп к 80-м или распались или опопсились, там лет на 10 дыра образовалась - были конечно группы но их мало оставалось, а речь велась как раз таки о совсем других жанрах. И кстати критики в музыкальной составляющей никакой как раз не было - была критика в сторону моды. А то что я например выразился фразой что для меня 80-е пробел, так меня как слушателя на тот момент прогрессива, он действительно был пробелом, музыки то для меня небыло. И потом я сразу хочу сказать что не имею ничего против других жанров, я просто в них меньше разбираюсь, так как слежу за ними меньше, поэтому критиковать просто не имею право! Так что обижаться тут не на что! ok
--------------------
Все что сказанно мною в моем коментарии, является сугубо личным моим мнением.
Просьба если обнаруживаются мертвые ссылки моих постов, не пишите об этом в ленту, так как у меня постов много и все коменты я физически не могу читать, пишите в личку, при первой же возможности - обновлю!
_____________________________________________
VP
alik 17 July 2013 19:07
Цитата: Avgo Dima
Вот почему не перейдёшь никак к прогрессивному року , потому что это - философия

Дима, да не дай Бог... И зачем ? Чтобы как все ? Мне не интересна философия, я уважаю точные науки...
Avgo Dima 17 July 2013 18:57
Цитата: alik317
Харэ философствовать...

Вот почему не перейдёшь никак к прогрессивному року , потому что это - философия wink
--------------------
https://disk.yandex.ru/a/wuOLXmpeYzkf7A
alik 17 July 2013 17:41
Да классная Рок-музыка была в 80-х !!! Высшая !!! Харэ философствовать...
Winger 17 July 2013 15:20
Лосины, прически в стиле шок. А лак для волос и губная помада,забыли впомнить?!!
А о музыкальной составляющей забыли вспомнить? smiles
Эди Ван Хален, гитаристы: Вайт Лион,Экстрем,Мистер Биг, Слэш в конце концов aggressive
Согласен,что множество групп,эксплуатировали с эмиджем...и их было множество
Да ,почитайте интерьвью Ковердэйла ,про альбом Вайтснейк 1987 года......
И тогда поймете, что тогда так НАДО БЫЛО ВЫГЛЯДЕТЬ.....И это Вы господа, критиканы---ЗНАЕТЕ punish
Guns n Roses and Mоtley Crue - ВЕЛИКИЕ группы 80х. А из прогрессива ,только Marillion and Pink Floyd,были у всех на слуху!))) А те группы ,которые Вы упомянули, знали лишь единицы.....и это истина,(потвержденная фирмами, гигантами звукозаписи) хотя очень неприятная,для любителей элитной, сложной и высокохудожественной музыки wink xaxa

И еше хотелось бы добавить! На сайте ДЕЙСТВИТЕЛЬНО МНОГО пользователей любящих прог-рок, и они достойны уважения. Но, есть и много к ним ПРИМКНУВШИХ, якобы тоже разбирающихся в этом направлении, хотя 2-3 года назад, они так восхваляли группы лакированной фальши....Стоит посмотреть коменты...И нет ничего хуже музыкального лицемерия!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! fellow
--------------------
Господа, всё же, где же Артур?!?
Avgo Dima 17 July 2013 10:58
Цитата: vp_1974
ну все верно ... потому что я про них в 90-е не знал ))))))))))))))))))))))

ХА !!! +1 wink
--------------------
https://disk.yandex.ru/a/wuOLXmpeYzkf7A
Barsuk1 17 July 2013 10:07
Цитата: kjast
лучше обратись к Старому любителю

Не буду его отвлекать, занят он - слушает свой любимый прог - в одном канале ведро с болтами, в другом - пенопласт по стеклу... scratch
Змей 17 July 2013 07:58
Цитата: vp_1974
Ты же не станешь утверждать что те альбомы - это лучшее что сделал Хенкок

Нет, старик, ни в коем случае, я тоже считаю эту полосу его творчества скорее исключением из правил. Тем более, что с тех пор чувак налабал гору изумительного музона.
kjast 17 July 2013 02:39
Цитата: vp_1974
А если капнуть глЫбже


То получим ответы на наши вопросы .

Цитата: vp_1974
другое дело что это не совсем устраивало слушатеоей жанров более старых как хард или арт рок


Логично, потому что это была уже другая музыка, нового поколения.
vp_1974 17 July 2013 02:23
Цитата: Avgo Dima
Под конец 80 -х выделю Шаде , Франка Дюваля . Стало почему то труднее находить что слушать , хотя сейчас я вижу , что все работали и процесс не останавливался

Так и есть! В то время было временем развития Металла и Пост Панка. The Cure, U-2, Tolking Heads, Bauhaus, Siuxi Siux, Stranglers, Joy Division. Все это довольно весомые имена и вошедшие в историю как основоположники своих стилей, другое дело что это не совсем устраивало слушатеоей жанров более старых как хард или арт рок ... на тот момент, как сейчас помню альбом Yes - 90125 - я же его возненавидел блин, я не мог поверить своим ушам что подобное могло произойти с такой группой как Yes. Но если отталкиваться от фактов, то именно 90125 Yes- ам принес больше всего славы и конечно же на счет капуски тут дело тоже не заржавело... В джазе тоже было что то подобное - тот же Хенкок и его закодычный кореш Stanley Clarke. даже у динозавра Майлза Девиса альбомы упростились, но слава Богу не до такой степени как у многих на тот периуд.

Цитата: kjast
Добавлю Tool и Ozric Tentacles, которых уважаю и ценю.

А если капнуть глЫбже то и Birdsongs of the Mesozoic, Univers Zero, Present - ведь именно в 90-е зарождался RIO / Avant-Prog, как это я про такое мог забыть блин ... ну все верно ... потому что я про них в 90-е не знал ))))))))))))))))))))))
--------------------
Все что сказанно мною в моем коментарии, является сугубо личным моим мнением.
Просьба если обнаруживаются мертвые ссылки моих постов, не пишите об этом в ленту, так как у меня постов много и все коменты я физически не могу читать, пишите в личку, при первой же возможности - обновлю!
_____________________________________________
VP
kjast 17 July 2013 02:14
Цитата: vp_1974
имена что все таки не дают назвать 90-е тупиковым периудам


Добавлю Tool и Ozric Tentacles, которых уважаю и ценю.
vp_1974 17 July 2013 01:58
Цитата: Змей
Почему гений не может слегка пошутить?


Ну вот только разве шуткой и можно назвать ... Я как то читал интервью Хенкока, он там сам с иронией отнесся к тому периоду - говорил что поймите нас правильно ... мол когда перед тобой такое чудо под названием синтезатор, трудно было устоять ... это мол сейчас все это выглядет смешно, а тогда это было с родни попадения на луну ... примерно так он сказал,,, так что не далека истина ))) потом человек вернулся обратно к работе - вывод один - время в холостую! Ты же не станешь утверждать что те альбомы - это лучшее что сделал Хенкок ... и уверен что в голову не придет их даже сравнивать с другими его работами, а значит все это не серьезно! О чем и речь - это только один маленький пример. Но вот посидел я дома подумал и все таки нашел те имена что все таки не дают назвать 90-е тупиковым периудам! Я вдруг вспомнил про Nine Inch Nails с их превосходными , именно 90-ми альбомами - на мой взгляд лучшими в карьере Резнора. А как же ж я мог забыть об Нике Кейве, А еще в 90-х появились Nirvana и Alice In Chains. Да понятно может эти группы не всех устроили, но ведь они яркие представители и продолжатели рок культуры. А Бьерк - точно Бьерк - она ведь тоже дебютировала в 1993 году ))) Это ж чудо! А в прогрессиве например появились Flower Kings - которые по своему преподнесли данный жанр, и на сегодня уже имеют ряд последователей!
--------------------
Все что сказанно мною в моем коментарии, является сугубо личным моим мнением.
Просьба если обнаруживаются мертвые ссылки моих постов, не пишите об этом в ленту, так как у меня постов много и все коменты я физически не могу читать, пишите в личку, при первой же возможности - обновлю!
_____________________________________________
VP
kjast 16 July 2013 20:53
Цитата: Barsuk1
И что, такие же достойные, со своими идеями и не ниже уровнем тех, что с 60-ых до середины 70-ых?


Игорь, а когда я с этим спорил? Но для каждого времени свои герои. Для тех, кто родился в 80-90г - семидесятые года - пустое место. Как говорит мой сын - Rock 'n' Rol для престарелых и свои взгляды, увы, не навяжешь. Как бы я не старался. Для меня 70-ые года, как первенец, безусловно это моя музыка и сравнивать просто неуместно.

Цитата: kjast
благо оставалась старая гвардия


Цитата: Barsuk1
я именно про возникшее " к началу 90-ых"...


Тебе с каких групп начать и с каких жанров. Если по всем темам, наверно с полсотни наберу. Я не говорю, что это мое, но с ними считаюсь. А достойные группы, не обязательно должны быть первичными.

По прогу, так они все в комментах, если не лень можешь заглянуть. А лучше обратись к Старому любителю, он прочтет получасовую лекцию на эту тему.

Мой совет....Открой рок энциклопедию, там черным по белому все изложено, да и другой муз. литературы предостаточно, не 70-е года.
Klero17 16 July 2013 17:52
Рок-музыка,если считать ее как одно из ответвлений современного искусства(а,так оно и есть)имело всегда свои взлеты и падения,но никогда РОК не стоял на месте,худо-бедно,но все нем всегда было движение,может не всегда в нужную сторону,но тем не менее,люди сочиняли,писали музыку,выпускали пластинки в80-е,и надо сказать,что музыка тех лет совсем не похожа была на невнятное бормотание умирающего,почему все забыли про"Новую волну Британского металла",да поп-исполнители,тоже не отставали,так,что автор немного поспешил с выводами.Видимо реально его что-то,достало.
Avgo Dima 16 July 2013 16:13
Странно , может самая спорная статья , однако у каждого к этому периоду своё отношение . Лично у меня, после шока от череды смертей в 80 -м (Д.Дассен , Д. Леннон , В. Высоцкий,) наступил стопор после смерти барабанщика Л. З. Джона Бонама . Когда стало понятно , что группе конец , вышла Кода (муз. термин , означающий - конец) . Вышёл не очень удачный (имхо) Final Cut у П. Ф. .... Это был - (опять) конец . Всю середину 80-х не находил ничего (или почти ничего) . Под конец 80 -х выделю Шаде , Франка Дюваля . Стало почему то труднее находить что слушать , хотя сейчас я вижу , что все работали и процесс не останавливался . История движется спиральнообразно . , но Лестница в Небо Рока никогда не закончится , ибо МУЗЫКА - умрёт с нами , но никак не раньше .
--------------------
https://disk.yandex.ru/a/wuOLXmpeYzkf7A
Barsuk1 16 July 2013 15:46
Цитата: Змей
даже великие JT слегка запачкались (имею в виду "А" 1980).

+ 1984 "Under Wraps" туда же.
Цитата: alik317
А ещё, мне вообще пофигу - в лосинах они или нет

Наверное, лучше в лосинах, чем вообще без ничего. Сами AC/DC говорили, что играют не металл, а тяжелый блюз. Их слушаю и уважаю, а многочисленные клоны их, да и кого бы то ни было мой организм не воспринимает.
Цитата: vp_1974
А еще мерзкие лосины на металлистах и модные бананы + прически как будто током шандарахнуло ))) Не люблю этот период, считаю что 80-е пробел в истории не только рока, а вообще в музыке.

Совершенно в дырочку. whistle
vp_1974 16 July 2013 15:08
Цитата: Barsuk1
период до 1990 г

Может и не въехал! Не суть до дела ... Мне просто не очень нравится когда стараются поднять старое а свое нынешнее принизить, friends вот и высказался ... да ерунда ведь!
--------------------
Все что сказанно мною в моем коментарии, является сугубо личным моим мнением.
Просьба если обнаруживаются мертвые ссылки моих постов, не пишите об этом в ленту, так как у меня постов много и все коменты я физически не могу читать, пишите в личку, при первой же возможности - обновлю!
_____________________________________________
VP
Змей 16 July 2013 15:06
Цитата: vp_1974
Даже такие музилы как Херби Хенкок и те писали электронную музыку, которая сегодня выглядет как детский лепет )))

Ну не знаю. Мне после "Курьера", где пацаны долбали брейк-данс под его "Hardrock", потом еще долго нравилось смотреть на их соревнования на пляжах и в кафешках на побережье. Почему гений не может слегка пошутить? Тогда многие экспериментировали с электронной музыкой и волной. Чего уж там, даже великие JT слегка запачкались (имею в виду "А" 1980).
А детским лепетом сегодня много чего выглядит.
Статья смешная, конечно, вот это и есть "детский лепет".
Barsuk1 16 July 2013 11:23
vp_1974, при всем уважении, похоже, ты не совсем въехал в разговор.
Специально уточняю, речь не о сегодняшнем дне, а о времени написания этой статьи (период до 1990 г.). nea
Еще раз, может так будет понятнее:
Цитата: Barsuk1
взглянуть бы хоть одним глазком на это славное "множество" - я именно про возникшее " к началу 90-ых"
yes
alik 16 July 2013 11:19
Цитата: vp_1974
считаю что 80-е пробел в истории не только рока, а вообще в музыке...

Тю-ю-ю.... Вы, по-видимому, не там и не то слушали в 80-х... У меня 'море' команд из 80-х - хардовых, хэвиметалических, трэшевых, глэмовых. И все они для меня шикарны по всем 'параметрам' !!! Вы прямо 'Америку открыли' мне про упадок рока в 80-х. Наоборот, в 80-х появились их Величество Хэви Метал и Трэш Метал !!! Ну если в то время переметнуться на соседнее дерево (Джаз) - тогда, конечно, 80-е - пробел в роке...
А ещё, мне вообще пофигу - в лосинах они или нет... Главное - музыка тогда была душевная и честная...
vp_1974 16 July 2013 11:03
Цитата: Barsuk1
Так не томи, Костя, вот сам и упомяни - взглянуть бы хоть одним глазком на это славное "множество"


Я уже не раз перечислял те группы которые внесли и еще вносят в рок культуру лепту, относящихся к нашему данному времени! Просто так повелось - что мы хвалим то что не наше, а наше пусть хвалят наши дети ... Я допустим считаю что Рок сделал не просто скачок, а скачище! Хотя бы потому что у предшественников не было такой возможности его сделать. А современники, имея кучу жанровых заготовок, сейчас намешивая делают такие чудеса, какие 70-м и тем более 60-м не снились. Я реалист, не смотря на то что я вырос на 70-х, тем не менее их не обожествляю и нетленкой не считаю, всему свое время - они заложили первую ступень, наши современники лестницу продолжили, и вполне достойно, и не надо говорить что мол все что сейчас хорошего есть - это незабытое старое, нет это не так. Я не спорю что шлака много, да только шлак всегда был, просто шлак 70-х до нас не доходил, я вот сейчас прошариваю все трущебы 70-х - те группы которые мне в свое время не довелось услышать, да ЕЛЫ ПАЛЫ, мусора по самое не хочу! Ну сколько в Арт Роке было в 70-х сильных групп, действительно лидеров? Штук 10, ну и сейчас так же таких можно насобирать, а то и поболее будет!

Пример! Далеко не пойду! Три дня назад на сайт кинули FRIGHT PIG. Давайте вспомним одного из лидеров 70-х арт рока Кита Эмерсона! Только вот Fright Pig как минимум не уступает, он там на клавах такие корки отмачивает, которые Эмерсону не снились да еще и прибавьте какие они там смеси выдерживают, которые ELP-ам даже в голову не могли прийти, а ведь это всего лишь одна из рядовых групп нашего времени. Просто нужно смотреть реальности в глаза - лично я не считаю что рок в тупике и ему нечем похвастать!
--------------------
Все что сказанно мною в моем коментарии, является сугубо личным моим мнением.
Просьба если обнаруживаются мертвые ссылки моих постов, не пишите об этом в ленту, так как у меня постов много и все коменты я физически не могу читать, пишите в личку, при первой же возможности - обновлю!
_____________________________________________
VP
Barsuk1 16 July 2013 04:38
Цитата: kjast
к началу 90-ых, когда была написана эта статья, появилось множество достойных групп, как в проге, так и в других жанрах. Не единого упоминания о них я здесь не увидел

И что, такие же достойные, со своими идеями и не ниже уровнем тех, что с 60-ых до середины 70-ых? smiles
Так не томи, Костя, вот сам и упомяни - взглянуть бы хоть одним глазком на это славное "множество" - я именно про возникшее " к началу 90-ых"... scratch
kjast 16 July 2013 01:30
Цитата: vp_1974
А еще мерзкие лосины на металлистах и модные бананы + прически как будто током шандарахнуло


........... xaxa Это точно.
vp_1974 16 July 2013 01:27
Цитата: kjast
У меня такие мысли были в 80г, когда на сцену полезли напомаженные, смазливые мальчики,
А еще мерзкие лосины на металлистах и модные бананы + прически как будто током шандарахнуло ))) Не люблю этот периуд, считаю что 80-е пробел в истории не только рока, а вообще в музыке... Даже такие музилы как Херби Хенкок и те писали электронную музыку, которая сегодня выглядет как детский лепет )))
--------------------
Все что сказанно мною в моем коментарии, является сугубо личным моим мнением.
Просьба если обнаруживаются мертвые ссылки моих постов, не пишите об этом в ленту, так как у меня постов много и все коменты я физически не могу читать, пишите в личку, при первой же возможности - обновлю!
_____________________________________________
VP
kjast 16 July 2013 00:54
Цитата: vp_1974
Честно признаюсь - в 90-е были подобные мысли


У меня такие мысли были в 80г, когда на сцену полезли напомаженные, смазливые мальчики, толи гомики толи гномики и музыка была как сиамские близнецы, благо оставалась старая гвардия, на ней и отрывался. А вот к началу 90-ых, когда была написана эта статья, появилось множество достойных групп, как в проге, так и в других жанрах. Не единого упоминания о них я здесь не увидел, кроме тех групп, которые постоянно крутились и раскручивались на радиостанциях и прочих- прочих.
vp_1974 15 July 2013 23:15
Честно признаюсь - в 90-е были подобные мысли, что высказаны в этой статье ... другое дело что высказывание получилось какое то уж слишком поверхностное, были взяты отдельные группы - которых даже ради примера маловато ... Ведь Рок не строился вокруг пары, тройки жанров, у него довольно лохматая история ... пожалуй даже самая лохматая из всех существующих жанров! Не спорю, какие то направления рока и пришли в тупик, а какие то дали новые побеги ... Но вернусь к своим мыслям в 90-х. Так вот - именно по этой причине в свое время я переметнулся на соседнее дерево (Джаз), и что вы думаете? Ну прослушал я все сливки джаз культуры - вызубрил наизусть и запилил самые яркие плоды данного жанра и?... в итоге получился аналогичный процесс - мне стало скучно! И что? В такой ситуации я должен заявлять что Джаз тоже в тупике? Я спустя 10 лет вернулся на рок территорию, и о чудо!!! Нашел для себя новые течения, которым радуюсь по сей день! Нет автор тут не прав, просто стоит поменять музыкальные пристрастия по моему примеру и я уверен, что у автора не было бы столь депреснякового письма... Все нормально - тупика никакого не наблюдается, РОК - слишком кучерявое дерево и крепкое к тому же, для того чтобы в скором времени засохнуть!
--------------------
Все что сказанно мною в моем коментарии, является сугубо личным моим мнением.
Просьба если обнаруживаются мертвые ссылки моих постов, не пишите об этом в ленту, так как у меня постов много и все коменты я физически не могу читать, пишите в личку, при первой же возможности - обновлю!
_____________________________________________
VP
CentralScrutinizer 15 July 2013 22:25
Цитата: максимов роман
А классификация групп по направлениям у г-на Пируса получилась весьма остроумная, хоть местами обидная и не во всём справедливая

Да, чувствуется, что наболело у мужика - всем воздалось, никто не ушел... smile
Многих, конечно, напрасно обидел...
Цитата: Klero17
Здесь также был упомянут некий Тим Холмс статья которого была напечатана в"Ровеснике",кто-нибудь помнит,о чем она?

Те, кто регулярно читал "Ровесник" в 70-80-е, думаю, в курсе дела. Поскольку журнал этот читался "взахлеб" (речь, разумеется, идет главным образом о его музыкальном разделе), то любой мало-мальски заинтересованный читатель не мог не заметить этой статьи, пройти мимо её. Был определенный резонанс, и журнал даже посвятил один из следующих номеров ответам на многочисленную почту читателей (большей частью возмущенных), горячо откликнувшихся на саркастически-иронический опус "некого Тима Холмса", смачно приложившего ХМР. В отличие от "мрачных" прогнозов "папируса", статья "ерника"-янки и сейчас читается намного живее и веселее.
Цитата: Winger
Вот на таких "упрямцах " и держится рок, тогда и сейчас....
И только они мне СЕЙЧАС и нравятся......

И я тогда за "упрямцев" больше всего огорчился! У них-то с искренностью всегда было все в порядке. Во времена, когда на рок-сцене стало уж слишком много "лосин" и "макияжа", только "старички" - друзья Госконцерта" и выручали нас.
Морж 15 July 2013 13:02
Как видно из комментов, в 90-е не только г-на Пируса посещали подобные мысли о судьбах рока.

И вовсе не так уж много спорных утверждений в его статье. Это из 2013-го легко оппонировать, а в 90-м многое из им высказанного виделось, действительно, истинным.
А уж по вопросам коммерциализации он вообще в точку попал.

Другое дело, что субъективизм, рефлексия, расстройство от прихода металла на смену харду, неприятие нового, нездоровый консерватизм и т.д. Рок хоронят давно, но он всё еще жив.
Но уже другой. Вот в этом-то и фишка.
Winger 15 July 2013 12:25
но какое-то альтернативное музыкальное течение возникнет обязательно. Но что это б удет такое - кто знает?

Grunge будети все такое wink wink wink
Исполнителей, относящихся к первому из них, я назвал «упрямцами». Они долгие годы идут собственной, но уже до предела истоптанной дорогой

Вот на таких "упрямцах " и держится рок, тогда и сейчас....
И только они мне СЕЙЧАС и нравятся...... goodgood
В целом статья хорошая, не обязательно соглашатся с автором статьи. Это его мнение и время показало,что он не прав...........
--------------------
Господа, всё же, где же Артур?!?
Klero17 15 July 2013 11:20
Пирус-папирус!Честное слово не журналист будто,а какой-то могильщик,да еще с похмелья.Мне про интересно,из чего он вообще вынес этот приговор"металлу",наверно читал подобных авторов 70-х,только у тех в основном был идеологический подтекст,здесь же все свелось к тому,что кризис жанра(рока в часности)увы на лицо,что происходит подмена в самом жанре,что новые исполнители,в основном нацелены на коммерцию и т.д и т.п.Где-то я читал уже подобное,и признаюсь,что мне лично становится не по себе от таких сот"просветиельских"вещей.Хотя конечно мнение имеет право быть,если только он сам верит искренне в то,что он написал.Здесь также был упомянут некий Тим Холмс статья которого была напечатана в"Ровеснике",кто-нибудь помнит,о чем она?
максимов роман 14 July 2013 18:17
Спасибо за статью!Понятно, что в ней полно сомнительных вещей, но идиотичной её не назвал бы.Скорей это
автор
Цитата: CentralScrutinizer
Ну, а может это были просто мысли в слух уставшего, пресыщенного меломана. Такое случается иногда.

Уж извините, если кого-то это заденет, но в 90-е иногда испытывал что-то подобное.Уверен, что и другим любителям жанра приходило на периферию сознания что-то подобное.Возможно потому, что "запретный" долгие годы плод, в 90-е перестал быть таковым, а может ещё почему-нибудь..А классификация групп по направлениям у г-на Пируса получилась весьма остроумная, хоть местами обидная и не во всём справедливая
CentralScrutinizer 14 July 2013 16:01
Когда я в свое время прочитал этот материал, то был больше удивлен, чем возмущен. Было желание поспорить со многим из вышеизложенного. Было много вопросов, которые по понятной причине так и остались вопросами без ответа.
Мне трудно говорить за автора этой статьи о причинах появления ее на свет божий. Единственно, в чем можно было быть уверенным, что она не из числа тех пресловутых "заказов", которые когда-то спускались сверху. Про ангажированность говорить не приходиться, в 90-м-то году. Тогда что?
Недостаточная компетентность в данном вопросе? Возможно. Но не думаю, что написавший это - совсем уж "не в теме" и, тем более, что он идиот. При всей своей спорности эта публикация не из разряда тех одиозных, псевдонаучных, антироковых статей, которые появлялись приблизительно в то же время, что и "Рок в тупике?". Спорные высказывания Пируса М. были весьма безобидны по сравнению с "виршами" не совсем здоровых на голову "писателей" из "Нашего современника", "Молодой гвардии" и некоторых других изданий. Можете сравнить, если, конечно, терпения хватит дочитать эти "диссертации" до конца...
Намеренный эпатаж? Вполне вероятно. Умышленное вызывание волны праведного читательского негодования и, соответственно, привлечения повышенного внимания к собственной персоне? Провокация - как условие не быть в основной массе "правильно" пишущих о роке журналистов. (В качестве примера для подражания могла выступить, например, статья - "нетленка" из "Ровесника" Тима Холмса. Какая была у этого опуса популярность! До сих пор многие помнят...).
Ну, а может это были просто мысли в слух уставшего, пресыщенного меломана. Такое случается иногда. Кто его знает, может быть, через годик-другой автор откроет для себя свою "нирвану" и воспрянет душой. Сколько воды утекло за эти годы!
Для меня это всего лишь еще одна статья про рок. В данном случае - очень уж субъективная и спорная. Только и всего...
bondov 14 July 2013 13:11
Цитата: Blazy
..Может выложить?


если статья, которую собираетесь опубликовать, до сих пор нигде в интернете не появлялась - выкладывайте конечно.
Blazy 14 July 2013 12:57
Статья - полная чушь

У самого есть что-то подобное, тех времен, из "Ровестника". Может выложить?
Barsuk1 14 July 2013 07:35
Минуло почти четверть века с момента написания этой статьи Пирусом М. Наверное, за это время что-то изменилось и в его взглядах. К тому же, как он сам указал в начале: "Слишком громко сказано, вы думаете? Что ж, ваше право - в конце концов, это субъективно". То есть, Пирус не настаивает, а лишь озвучивает свое мнение, что лично у меня (хотя с чем-то я согласен, а со многим нет) вызывает уважение. В подобных случаях выставлять себя всезнайками и обзываться много лет спустя (когда по понятным причинам ответа со стороны автора статьи не последует) - удел людей недалеких. О толерантности что-нибудь слышали? smiles
Лично мне в то время было бы интересно обсудить - поспорить - поболтать с подобным Пирусом с пачкой винила под мышкой где-нибудь на балке - поляне ... scratch
morgan666 14 July 2013 07:27
Читал этот бред в оригинале осенью 1990,это был такой журнал,только не смейтесь,Сельская Молодёжь...,порадовала тогда цепочка Metallica - Testament - Satan)))обычная авторская рефлексия по поводу "упадка рока" и очередное подтверждение тому,что правильные статьи об этой музыке в той стране мог писать только ныне покойный Сергей Кастальский (R.I.P.)...
ne0h7 14 July 2013 01:47
Статья полная ерунда, видно писал человек "не в теме". Да, у меня тоже было время, когда я думал как и автор статьи. А потом появилась Она..NIRVANA!!!!!!!!
"Будущее уже здесь, только оно неравномерно распределено" - Уильям Гибсон
discoltax 14 July 2013 01:40
На первом фото Kingdom Come а не Queensryche. Советская логика - "прокатит и так".
kjast 14 July 2013 01:37
А вообще то, писал идиот. Вот на таких людях страна и держится.
Avgo Dima 14 July 2013 01:09
Рок умер ... Да здравствует РОК !!! beavisnbutthead
--------------------
https://disk.yandex.ru/a/wuOLXmpeYzkf7A

Information

Users of Гости are not allowed to comment this publication.