Слов нет,альбм супер! Спасибо огромное!

Согласен со Старым Любителем. Особенно хороша аналогия с сиськами. Чё мы тут спорим-то. Все ведь зашедшие сюда неравнодушны к Genesis. Иначе бы нас тут и не было. Но спор интересный. Почаще бы так. Подобный был тут на сайте про Планта. Там тоже два лагеря. И также поклонники "старого Планта" не уймутся никак.

Пришел с работы, а тут такой СПОРИЩЕ и без меня

А "чистота жанра" при том, что именно этот замечательный альбом имеет весьма и весьма апосредственное отношение к прогу, если не учитывать имени исполнителя конечно, и поместить бы его для верности в другой раздел сайта. В этом-то собственно и была суть вопроса изначально.
А хороший он или плохой каждый решает сам.

вот страсти то разгорелись всего лишь из-за всего лишь из-за альбома группы,которая была гегемном арт-рока и прогрессива!когда вышел этот альбом у нас на"сходке"был полный одобрямс,а,потом когда показали еще несколько клипов с него,то просто были в восторге.че вообще обсуждать.коллинз это коллинз.а то что в80-х"генезис"играл не то,что в70-е было продиктовано временем и конечно материальной стороной дела.а,если бы они выпускали альбомы подобные как"закланние агнеца на бродвее"не думаю,что бы их надолго хватило.и какой на хрен диско-рок(опять наше изобретение?).и причем здесь Е.L.O.?

В нашей жизни всё возможно-будем надеяться-так легче жить.В студенческие годы очень тащился (да и сейчас) от немецкого синт- проекта Camouflage-очень мечтал увидеть их живьём и мечты сбылись-группа снова ожила и совсем недавно посетила Минск-так что не будем падать духом.Что касается трэша-мне и дэт металл отлично катит,но прогрессив конечно же любимейшее направление.

GENESIS больше не приедет....Нет больше такой группы..Для меня это трагедия,а тебе и трэш сойдет!

Этот концерт лежит в коллекции-людей действительно тьма,но это совершенно не показатель того,что все знакомы с творчеством группы-любой концерт за границей это праздник и все-и стар и млад идут на это грандиозное событие-основная масса людей просто отдыхает от повседневных насыщенных проблем-это не значит,что все их знают и тащатся от их творчества.Приведу к примеру концерт немецкой Speed-Thrash Metall группы Blind Guardian-там также людей тьма-тьмущая (вся площадь города битком забита-весь город гудит)-а ведь группа из разряда очень тяжёлых.Могу привести массу таких примеров.Люди просто умеют отдыхать и без комплексов.И стар и млад тащатся от металла,а приедет Genesis-я просто уверен - все те же будут на площади.Очень хочу чтобы и у нас так было.

Мне кажется, старый любитель в своём комменте уже всё разжевал, или кто-то явно хочет, чтобы эта новость попала в топ?

Уважаемый, это уже садо-мазо какой-то! Никто ведь не заставляет тяжести перетаскивать, бабу с возу и живи нормально, слушай правильную музыку!! Если насчёт заумности, то Миша вскользь упомянул чилийцев AKINETN RETARD, вот их я буду слушать, а не перечисленных мэтров (якобы)!!! (IMHO)

Да нет, Вам, старый ворчун, как раз и повезло!
Тем, кто Дорз, Хендрикса, Джоплин, Роллингов, Заппу и иже с ними воспринимают, жить гооораздо тяжелее!

Это так..Достаточно посмотреть концерт GENESIS,например,в Риме в 2007 году на забитом битком стадионе,где подпевают и малые, и деды!

Очень good !

Нельзя односторонне подходить к творчеству Генезис. Нужно все-таки разбить спорящих на два лагеря. Один займут страстные ревнители раннего творчества, а другой поклонники творчества на разных временных промежутках. К которым отношусь и я. Мне нравится всё. Точнее, почти всё. К их первому альбому From Genesis To Revelation 1969 года я отношусь очень прохладно.
Хочу немного покумекать - почему же все-таки, мы все, являясь фанатами Генезис, относимся к нему по разному. Мне кажется, что здесь проходит психологический аспект. Приведу следующие аналогии. Есть дети, которые привыкают к сиське своей матери, и другую сиську, каких бы она не была размеров, они выплевывают. А есть дети, которым похрен какая грудь, лишь бы молоко было пожирнее, да позабористее. Ревностное отношение ряда товарищей сложилось именно в те далекие 70-е, когда музыка Генезис предстала новым, раннее неведомым, необычным. И этот образ так ярко отразился в памяти, что другой образ не уживается до сих пор - они не приемлют другую сиську - им не нужен другой Генезис.
Говорить о том, что ранние альбомы - это есть настоящий Генезис, а все остальное сольники Колинза не уместно. Да, с уходом Гэбриэла стиль музыки стал меняться. На протяжении 7 лет саунд группы реформировался и достиг своей верхней точки в 1983 году с выходом альбома Genesis. Но 4 альбома, предшествующие этому продолжали старую линию. 83 год конечно потряс необычностью музыки, а точнее не привычностью, не стандартностью - появилась явная электронщина. Поклонники были в шоке! Но это не была голимая перестройка на Новую Волну, которой подверглись многие команды. Это было другое лицо группы, которая сделала сама себе пластическую операцию. Этого требовало время. Опять же, именно с альбома GENESIS пошло массовое знакомство с творчеством группы. Сколько радио и теле заставок использовали композиции с этого альбома. До сих пор крутят музыку чаще всего именно с этого альбома. Хаяли его все кому не лень. А я, как сейчас помню, врубал аппаратуру на полную и напевал, а точнее орал, "Маму". Я был полон экстаза!
А данный релиз лишь подтвердил своей музыкой правильный выбор стиля. Да, это не тот Генезис, который мы впитали с молоком матери, но этот новый образ несет в себе красоту и гармонию нового генезисовского направления.
От того, как мы относимся к музыке Генезис ничего не изменится. Их музыка не станет хуже или лучше. Она просто будет всегда!
Вообще, открою вам тайну, если кто не знает, что почитателей Genesis мизер. Даже в те далекие 70-е, когда музыка не имела в своем наборе такого количества команд, как сейчас, основная масса меломанов слушала Пёпл, Назарет, Цеппелин, Гранд Фанк, Куатро, Пинк Флойд, Криденс, Джоплин ит.д и т.п. Такие группы, как Генезис, Йес, Генератор уже тогда имели свою определенную аудиторию. Просто мы все варимся в одном котле и нам кажется, что ГЕНЕЗИС знают все во всем мире. К сожалению, это не так.
Поэтому, друзья, сплотим наши ряды! Будем любить Генезис во всех его проявлениях! Может быть и я когда-нибудь переслушав первый альбом, воскликну: Да это же шедевр! Как я был глух!.



За это я с удовольствием поглажу крокодила по его страшным зубам.

А при чем тут чистота жанра?
Что, Коллинз лично Вам клялся свято эту чистоту блюсти?
И вообще - все самое интересное в проге сейчас происходит, когда музыканты выходят за рамки "чистого жанра". Так, вообще-то, было всегда.
В каком жанре играет Фрипп? К какому жанру отнести музыку Заппы?
Нада быть прошше, а на вешши смотреть ширше...

ну Моррисон - так вообще - кислоту с бухлом - потреблял - первый же конкретный укол - сразу к летальному исходу привёл Конкретных героинщиков -в тех кругах и не много (ибо привязанность большую - сей продукт вызывает) а прочего допинга -не так серьёзно влияющих на здоровье - до фига И даже при всех злоупотреблениях -эти все ребята - давно перешагнули - возраст средней продолжительности жизни мужского населения в России -(да и помирать-по большей части -не собираются - не болеют-не кашляют -и с девочками молоденькими время проводят)

Фигня это всё, раз признано шедевром, так вроде как моветон не восторгаться, а я согласен со Змеем и тех кого он перечислил не воспринимаю и не хочу и не считаю, что мне не повезло! А Genesis'86... Это как Шилов из фильма Свой среди чужих, чужой среди своих, вместе с музыкой про друзей (где они фаэтон вниз пустили и он летел, пока, не разбился)...Пусть он просто будет, этот поздний Genesis, горько и обидно осознавать тот факт, что группы больше никогда не будет, давайте не будем уже делить на поздний период, на ранний, пусть группа останется в памяти, как старый добрый GENESIS (IMHO)...

А я не про "Дженезис". Почитайте ниже - мы упоминали Хендрикса, Мориссона, Джаггера - как тех, кого, по словам Maha, и уважать не стоит, т.к. они"пропивают или пронаркоманивают свой талант" (в смысле - пропили и пронаркоманили) и которые Змею "в голову не лезут ни под каким соусом".
Я же считаю, что великим (а они, с моей точки зрения, именно таковы) сей грех простителен (да и вопрос еще - грех ли это, может без травы не было бы ни Дорз, ни Хендрикса, а без виски - Роллингов).

Считать или не считать их Великими ... не в этом суть ...
Великий - Франк Заппа ... Великий ... Ал. Македонский ... А Дженисис чего это Великие ? Или только первые альбомы великие ? Этак слишком много великих будет

А тут - как с известной шуткой про Джоконду: "Эта дама в течение стольких веков на стольких людей производила впечатление, что теперь имеет право выбирать - на кого производить впечатление, а на кого -нет."
Упомянутые музыканты - ВЕЛИКИЕ, так решили десятки миллионов землян.
И они уже давно сами выбирают, в чей мозг и под каким соусом влезать.
Вас не выбрали.
Сочувствую.

- вот и на мой взгляд он из них самый талантливый - НО - и концертирует вроде много - но стадионов не собирает И пластинок -до фига написал - но тиражи наверное не большие Читал недавно интервью с ним -на безденежье жалуется (завидует наверное в душе -Филе - но поделать с собой ничего не может - так я думаю)

Не моя это цитата! Посмотрите внимательно - это ovd2002!
Не приписывайте мне то, против чего я выступаю.

то что люди уходят с вычурнозаумной музыки
в попсовый синтпоп ничё плохого нет...
с возрастом устаёшь от шума...
хочется выключить кнопку фус,

с возх-растом нужны деньги на лекарство. наркотики тип...
хочется попасть в струю...

непонятно упёртых людей :
вот мы приемлем только прогархивы...
все кто не с нами. тот против...

вам надо измениться-
ваши кумиры легко меняют мозги,
переключаясь с прога на драмс н бэйс...

а вы всё ещё..за родину, за сталина !!!

надо смотьреть на мир шире....

Да я за всеми слежу ))
За Майком, за Питером (слабее, он как-то скучнее стал, ранние альбомы хороши), Фил всегда на виду - вот альбом соула записал, слушать можно. С Бэнксом только еще не досконально ознакомился.
А за Хакетом особенно! На концерт даже попал. Внешне очень скромный музыкант.

Такое состояние называется "Церебральный атеросклероз,дисциркуляторная энцефалопатия.Ретроградная амнезия"..Ибо такие группы нормальный мозг забыть не в состоянии!

А многие после ознакомления с данным релизом тут же забыли о существовании группы.Лично мне повезло,что в своё время у меня всё пошло как раз-то по возрастающей (начиная с Trespass).Не думаю,что если бы данный релиз оказался первым я бы продолжил дальнейшее знакомство с творчеством группы-в то время информации гораздо меньше было,да и интернета не было.

- спору нет -элемент ностальгии - присутствует - но вот Стив Хаккет - лабает себе в том же ключе (миллионов не заработал - но и себе не изменил) да и Габриель -не спопсовился (-но лично я за Хаккетом внимательней слежу -ближе по моему он к оригиналу -да и поразнообразней - пофантазийней) - но и против Габриеля ничего не имею Тут то понятно - кому славы и денег - а кому искусства - личное дело каждого - а моё личное дело -быть за тех или за этих

Точно! Я и не подумал, что они все это из-за бабла!
А еще мы тут с вами качаем, лишаем их кровных.

Даже моя Никочка знает ... Правда , охеревает , когда я ранние слушаю

Ну или "бабла подрубить". И тогда они собирают стадионы и тогда они идут в массы, что само по себе и не плохо. Но не все и не всегда. А настоящий Художник должен быть нищ, даже скорее не нищ, а зол, даже скорее зол и нищ. И вот тогда он есть - Творец. Мое мнение конечно спорное, я в курсах, но не забывайте, друзья, в какой категории сайта мы находимся.

Интересное мнение. Крамола!? Скорее всего наоборот не будь раннего Genesis , не была бы столь известной и их поп-роковая ипостась, ведь деградировали как прогеры они постепенно.
З.Ы. Хорошая тема, спор, люблю, но пора на работу.

А вот кстати, имеется и оборотная сторона медали – поп-роковые элементы в альбомах Генезисов 80 х (вкупе с отличными сольниками Коллинза тех же лет ), способствовали существенно более широкой ПОПУЛЯРИЗАЦИИ творчества группы, нежели их ранние работы. И как следствие – именно благодаря этим критикуемым особо консервативными меломанами "поп" альбомам, многие люди впервые узнали, что вообще в мире имеется такая группа как Genesis. А узнав, собственно, затем заинтересовались и ознакомились также и с их ранними классическими альбомами, причём некоторым эти ранние альбомы даже и понравились (с личного опыта )

Этот альбом красиво сделан, все вещи мелодичные и - страшно сказать - хитовые.
А мне все Дженезисы нравятся, по разному. Со всеми вокалистами. Ну и что, что разные по стилю, разнообразие не мешает, времена меняются, ностальгия конечно вещь сильная, но если нет эксперимента, то - застой. Стали бы вы слушать очередную пятнадцатую производную от "Англии за фунт", если б они как U2 варганили бы однообразное жужжание десятилетиями. Тоже бы ныли - исписались, скука, ацтой, в чулан...
Заметьте, как порой меняют свое звучание в сторону более легкой музыки группы, ранее рубившиеся в тяжелых стилях. Люди мудреют, устают от молотилова, хочется вдумчивости, новых горизонтов или просто отдыха от рутины. Тру-фэны ропщут, но ничего не поделаешь. Селяви...

Ну это в Минздрав - Выскажу кромольную мысль - все они там -как один - наркоши - скажу больше - не были бы они наркошами -может и не было бы -ни рока -ни прога -да и вообще бы ни чего бы не было - видно надо всё же сознание расширить-что бы чего то нового создать - Ну это конечно -имхо - как и всё в этой жизни

Приезжай-ка лучше, дружище в гости, на недельку, вот это будет дело. У меня тут приятель "под боком" Андрюха (ака Букварь), ты его должен знать. Посидим втроем, пивка там... У нас вот-вот земляника созреет, может грибки пойдут. Красотища!
А спорить будем, да. Тут на сайте.
P.S. Славик(vp_1974) и ты приезжай, а то сидишь у себя в горах, без грибов)))))))

Правильно! Я тоже такого же мнения! По мне так им надо было красиво закрыться после ТРЮКА С ХВОСТОМ еще - не выходило у них писать крутой арт без Габриеля.
А если на чистоту, то это касается не только Генесисов - и даже не только арт рокеров - а всего рока в целом - многие тогда пошли по дороге времени - время диктовало - быть модным, те кто хотел бабла - пошли, остались только самые упертые, например на Заппу, Фриппа Андерсона время не повлияло, а вот Генесисы, Элпы перестроились. Генесис 80-х это не та группа что в 70-х - обсолютно разные, и на разного слушателя, а например Заппа как был Заппой в 60-х и 70-х, так и умер Заппой! За что ему и слава во многие поколения и поклон до земли!



Дак в том то и соль! Дело в том как было сыграно! Если брать с комерческой точки зрения, то да он самый крутой, но ведь как ЕСОВ мы их не воспринемаем на тот момент - во всяком случае для меня этот альбом по сей день вызывает отвращение, по мне его просто нет в биографии этой группы

Не хочу..Я за мир и дружбу во всем Мире..

Зачем же их пригвождать. Иных уж нет, а те что живы, шибко далече.
Знаете, может я скажу крамолу, но всех перечисленных Вами музличностей никак не мог расслушать, хотя честно пытался, начиная года этак с 1973, даже и сейчас иногда подумаю: "Может пора, уже созрел?", качну альбом-другой, но НЕ ЛЕЗЕТ в мой мозг их творчество ни под каким соусом. И честно скажу, что несмотря на их признаный многими вклад в развите рок-музыки, ВЕЛИКИМИ я их не считаю. Ну вот не считаю, и все.
А вот усиленно следящий за своим здоровьем г-н McCartney по моему убеждению является одним из лучших в мире мелодистов и музыкантов. Он ВЕЛИКИЙ. И его музыка мне на мозг ложится очень даже ровно.
Поэтому предлагаю взять за основу старую истину "На вкус и цвет", и продолжать любить и слушать любимые группы.
P.S.
1. Для меня группа Genesis закончилась в 1978 году. А вообще свое мнение многие из нас уже выразили на форуме в теме про Genesis, так что лучше там копья ломать и кровь утирать.
2. Все вышеизложенное - ИМХО.

Клейми, только аргументированно, даже интересно. Вот мне например Akineton Retard нравятся, ну я ж не буду утверждать что они гении, так себе Музон, для узкого круга долбанутых. А вообще-то я написал вот что:


Что же тут клеймящего?
И вот еще:

Вот поэтому и не уймусь никак))). Я за чистоту жанра радею. Под "регрессивный" я имел ввиду - шагнувший назад, или ты всерьез считаешь что альбомы 80-х реальный прогресс по сравнению с 70-ми, имею ввиду конечно данную конкретную группу.

Миша,ты все никак не уймешься..Это плохо,побереги нервы..Ну давай я начну твоих любимцев клеймить..Ты сам-то болезненно реагируешь на эти вещи..

Опять же - вопрос спорный...
Давайте тогда "пригвоздим навеки к позорному столбу" Джима Мориссона, Джанис Джоплин, Джими Хендрикса... продолжать?
Туда же - и Джаггера с Ричардсом.
А Коллинза с Пашей Маккартнеем, которые следят за здоровьем - запишем в самые великие...

Что же касаемо обсуждаемого альбома - то я думаю, что каждый музыкант выбирает себе дорожку сам. Я слушаю весь "Дженезис", но люблю более всего (как многие) альбомы до A Trick Of The Tail включительно. Нравятся мне (под настроение) и отдельные песни Коллинза. Но чаще слушаю "Brand X".
И, мне кажется, не ругаться и плеваться, а СОЖАЛЕТЬ надо, что такой музыкант, как Коллинз, потратил много времени на создание музыки, которая нам не нравится. (Имейте в виду - она понравилась миллионам других!) А иначе - это похоже на утверждение "Талант должен быть голодным!" Заработал много, да еще и на мне - вот какашка!
Не нравится - не покупай, не слушай.
А за "Дженезис" 70-х Коллинзу все равно - низкий поклон!

Как поклонник прогрессивного рока хочу добавить от себя-очень ценю творчество этих замечательных музыкантов периода (1970-1974гг)+записанный по инерции с Коллинсом A Trick Of The Tail (1975)-дальше лично для меня группа не существует.Дальнейшее творчество я бы переименовал к примеру в GenСollinzen.А дальнейшим творчеством Гэбриэла просто восхищаюсь.Полностью солидарен с господином maha.

Ещё один спорный альбом ))) С которого делаю опять же вывод : ВСЕМУ СВОЁ ВРЕМЯ , В ТОМ ЧИСЛЕ И ПОИСКАМ . И теперь я понял , почему разошлись Цеппелины ... Чтоб следующий альбом не был "Hot Space"

Самое обидное что этот и некоторые другие альбомы позднего периода столь уважаемой мной группы публикуются в категории "Прогрессивный Рок". Может для них создать отдельную категорию и назвать ее скажем "Регрессивный Рок"? Ну или уж давайте не будем кривить душой и отправим их в категорию "Поп", где им и место.
Уж сколь раз обсуждали это, тока собраться да подраться остается)))

Главное что он там "потерся" не только "неплохо", но и недолго.

Вот это точно. Была. И в моем понятии альбомы подобные этому позорят славное имя. Это с точки зрения поклонника арт-прог рока.

Конечно нет, есть много замечательных диско-групп. Но ведь скажем таже АББА не исполняла на заре своей карьеры величайший арт-рок, а потом взяла и переключилась на что-то более доступное. Вот об этом и разговор.

maha,хорошо разворачиваете +5

pasha2,А Вы может быть правы насчет АБАКАБА, но этим он мне и нравится.
А мой любимый так это Nurcerey Cryme

Вставлю свое ИМХО.Все,что они сделали-на 5+. Остальное-дело исключительно вкуса.И у меня есть самый нелюбимый альбом.Но не этот.Это АБАКАБ.Ну какой-то несуразно-переходной он получился.А если это и попса,то это ПРОГ-попса,наивысшей пробы!Так или иначе,но корни моего лично вкуса в рок-музыке идут именно от Дженезис.И Коллинз ,далеко не последний человек в музыке .И как барабанщик,и как вокалист,и как мелодист.В любом случае,они свое слово сказали(жаль,что последнее,наверно).Важно и то,что своих поклонников они не растеряли,когда сменили стиль и саунд.В том числе и я,не расстроился,а наоборот,был как-то приятно удивлен таким поворотом.А вот Гэбриэл сольный мне вообще не в жилу,за исключением отдельных вещей.НО,как уже говорилось выше,это только мой взгляд на тему.Всем удачи!

да я это и сказал-просто развёрнуто

maha, Однако интересная точка зрения - около Brand X он потерся довольно неплохо. Каждый человек развивается,а судить в какую сторону...
Я просто противник рецензий типа: это дерьмо! Да понятно,что есть контракты, да и желание деньжат срубить.... Проще скажите - МНЕ не понравилось! Удачи!

спору нет -по моему разумению -все достойные рокеры -на старте карьеры дают шедевральные альбомы (да и времена -подходящие были -секс-наркотики и рок энд ролл) -дальше в основном на репутации держатся НО-Коллинс -и сам стесняется своих творений после -Генезисовского(классического периода)-то он и с джазовыми биг бэндами и с музыкантами из джаза постоянно трётся - (типа эт я для народа(ну а что? пипл то хавает) - а сам я такое фуфло не слушаю -типа-ваш я ребята-джазовый!

что за народ.... не понимаю! Выложи Свой опус. в Своем исполнении. А мы послушаем. обсудим... Давай маХа не стесняйся, ты наверное круче Коллинса будешь.

[quote=maha] да и Йесы .
Yes.
В 1983 году вышел альбом 90125, заметно отличавшийся от ранних работ Yes. Продюсером диска являлся бывший вокалист группы Тревор Хорн, который и стал инициатором нового электронного звучания. Новый диск группы был продан в количестве 6 миллионов экземпляров, что стало рекордом Yes. По следам небывалого коммерческого успеха команда отправилась в годовой тур по всему миру. Центральное место на диске, безусловно, заняла композиция «Owner of a Lonely Heart», моментально взлетевшая на вершины хит-парадов (в том числе в разделах R&B и диско). В сопутствующем видеоклипе за клавишами появился небезызвестный Эдди Джобсон (экс-Roxy Music). Другими популярными песнями стали «Leave It» и «It Can Happen», а композиция «Cinema» даже была удостоена престижной награды Грэмми. Цитата.

И много ,много других именитых групп.

Добавлю : Bee Gees (77-79), Diana Ross , Elton John (1979) Secret Service , Electric Light Orchestra 82-83
Это была музыка эпохи 1977-1982 . С дня сегодняшнего рассматривать без учёта нашего к ней отношения тогда по крайней мере несерьёзно .